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Mardi 20 décembre 2016

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Cecil L Opus 2 et les dégats
17 déc. 2017 à 17:03:09

Plusieurs questions se sont entremêlées donc ça a pu jeter une confusion.
C'est bien ici la compétence qui inflige les dégâts pour Raubahn OP4, puisque ce sont des dégâts non liés à sa force et non liés à un Avant tierce ;)

Donc si on devait résumer : Raubahn OP4 est l'auteur des dégâts, mais c'est sa compétence qui en est la source. (Raison pour laquelle Cecil L le bloque)

Pour Raubahn OP2 : C'est Raubahn qui est le propriétaire de la compétence, mais on s'en fout puisque c'est l'Avant (1) qui est choisi qui est la source des dégâts infligés à l'Avant adverse (2). Si Cecil L est l'Avant (2), l'Avant (1) n'a donc pas utilisé de compétence contre Cecil L, raison pour laquelle Cecil L ne le bloque pas, et Jihl Nabaat non plus.

C'est probablement plus clair comme ça. ^^ Enfin, j'espère.

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Cecil L Opus 2 et les dégats
17 déc. 2017 à 14:18:10

Non, il est écrit "Lorsque Raubahn entre sur le terrain, Choisissez un Avant de votre adversaire. Infligez-lui 9000 et infligez 9000 à Raubahn." Donc c'est bien sa "compétence d'entrée sur le terrain" qui est à l'origine des dégâts infligés et subis (si Seven annule la compétence, pas de dégâts infligés ni subis). C'est une compétence automatique liée à l'entrée en jeu de Raubahn. Une autre preuve, c'est que si l'Avant choisi ne subit pas les 9000 (parce que cible illégale), Raubahn ne les subit pas non plus.

Lorsqu'il y a une condition ou un coût, c'est toujours la carte possédant la condition ou le coût qui est l'auteur de la compétence (sauf si la carte indique le contraire expressément). Les dégâts ne viennent pas du ciel xD
Pour Bibi L, la question est bien plus évidente : "Quand bibi entre sur le terrain, infligez X dégâts", c'est donc forcément son entrée sur le terrain qui est le déclencheur de sa compétence, et la compétence ne tient pas compte de la force. Donc c'est bien Bibi la source de la compétence. Aucun doute.
Pour la seconde compétence : quand Bibi utilise sa compétence "Brasier X", il est évident que c'est lui qui a lancé le sort, et que c'est le sort qui inflige les dégâts, et non la force de Bibi ^^ (qui n'est pas de 7000, mais de 4000).
Une "attaque directe" dans mon optique, c'est comme la résolution d'une Battle Phase. Tu compares la force du ou des Avants, rien d'autre. Tout le reste est une compétence (donc 99% des choses sont des compétences).

Il faut vraiment comprendre que Hecatonchire et Raubahn sont vraiment des rares exceptions qui n'infligent pas les dégâts eux-mêmes, alors que c'est le cas de quasiment toutes les autres cartes.
Pas forcément facile à expliquer.

Cecil L Opus 2 et les dégats
17 déc. 2017 à 01:31:36

Pour schématiser : Hecatonchire force les Avants à utiliser réciproquement leurs propres forces, c'est donc un dégât direct dans les deux sens. Cecil ne le bloque pas.
Raubahn (Soutien) fait la même chose : il utilise la force du premier Avant choisi pour l'infliger au second. C'est donc aussi un dégât direct. Donc Cecil ne le bloque pas.
Raubahn (Avant), en revanche, fait un dégât fixe qui ne tient pas compte de la force. Il tient donc compte uniquement de la compétence (que j'ai nommée "charge" pour visualiser). Donc Cecil le bloque.

Ce sera pas forcément plus clair ainsi, mais au moins j'aurai essayé ^^. 

Cecil L Opus 2 et les dégats
17 déc. 2017 à 00:52:49
Il faut effectivement bien faire la distinction entre la source d'une compétence (qui est forcément son propriétaire) et la source des dégâts infligés (pas forcément le propriétaire de la compétence).

Peut-être qu'en terme de rôleplay, ça sera plus simple à comprendre :
- Raubahn (Soutien) ordonne à un sous-fifre d'aller attaquer une cible. Qui est l'auteur de l'attaque sur la cible ? Le sous-fifre. Raubahn a donné l'ordre, mais n'est pas l'auteur de l'attaque. ^^
- Hécatonchire force 2 cibles à se battre entre elles. Il n'a donc infligé aucun dégât, il les a juste forcés à se battre.
- Raubahn (Avant) charge sur une cible et se prend le contrecoup de sa propre attaque. Il inflige 9000, mais se prend des dégâts en contrepartie. Les dégâts ne sont pas infligés par la cible de Raubahn, mais par le fait qu'il ait fait cette attaque, il est donc responsable à la fois des dégâts qu'il a infligé et de ceux qu'il subit à cause de ça. Toutefois, c'est bien sa compétence qui a infligé les dégâts puisqu'on peut interagir dessus.

Pour Jihl Nabaat R, c'est comme si sa compétence disait ceci : "Lorsqu'un Soutien de votre adversaire inflige des dégâts à un de vos Avants, ces dégâts deviennent 0 à la place."
Mais si c'était écrit comme ça, ça serait une compétence automatique. 
Étant donné que c'est une compétence de terrain, il fallait donc le formuler "Vos Avants ne reçoivent pas de dégâts d'un Soutien adverse".
Du coup, ça met clairement une distinction entre un Soutien qui inflige lui-même ses dégâts (une grande majorité), feu.gif[2-012R] Tellah par exemple, et d'autres Soutiens qui se servent d'autres cartes pour le faire (une minorité d'exceptions).
Cecil L Opus 2 et les dégats
16 déc. 2017 à 23:04:14

Si tu visualises bien ce que fait la carte, c'est moins compliqué à comprendre :

Hecatonchire : Il oblige 1 Avant "A" à infliger sa force comme dégâts à un Avant "B", et oblige le même Avant "B" à infliger sa force comme dégâts au même Avant "A".
Donc la source des dégâts est chacun des Avants ciblés. Il force donc les deux Avants à se battre. Les deux Avants sont donc bien la source des dégâts qu'ils infligent. Raubahn les a forcés à se battre mais n'a infligé aucun dégât lui-même.

Raubahn Soutien : Il choisit 1 Avant "A" et 1 Avant "B" et impose à l'Avant "A" d'infliger sa force comme dégâts à l'Avant "B". Donc l'Avant "A" reste bien la source du dégâts.

Raubahn Avant : Il inflige 9000 à un Avant "A", mais subit 9000 en compensation. C'est donc bien Raubahn qui est la source puisqu'il n'impose rien à personne et il n'y a pas d'interaction. C'est comme s'il fonçait sur son adversaire lors de son entrée de jeu, et qu'il se faisait mal lors de l'impact.