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Lille, France

Mardi 20 décembre 2016

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Question sur le vieux Dorgann
8 août 2017 à 00:34:41

Shin : c'est bien ça la différence, mais la différence doit aussi tenir compte de la formulation et surtout du type de compétence, comme tu l'as dit.

Par exemple, Feral Chaos a l'obligation de faire la sélection du Personnage au moment où il résout son attaque/blocage, puisqu'il a été déclaré attaquant/bloquant.
C'est une compétence automatique qui se résout donc en dernier, au moment de l'attaque/blocage, ce qui signifie qu'utiliser Dorgann en réponse n'est pas possible puisque sinon Dorgann ne serait plus sélectionnable ensuite par Feral Chaos (ce qui était la question initiale).
Donc il est tout à fait impossible de le sélectionner ET d'utiliser la compétence de Dorgann.
C'est à cette question que j'ai répondu.

Pareil pour Nuage de ténèbres, on peut répondre à l'effet, c'est évident, mais si tu as la volonté d'utiliser la compétence de Dorgann, la seule possibilité c'est de le sélectionner comme restant sur le terrain après la résolution, et d'enchaîner en utilisant la compétence sur l'Avant adverse restant.
Si en revanche on fait le choix contraire, qui est de sacrifier Dorgann avant que Nuage de ténèbres ne se resolve, on conservera un Avant et l'adversaire aussi, mais est-ce le meilleur choix à faire entre les deux ? Pas forcément toujours. Tout dépend du terrain.
Il ne faut pas oublier que la résolution OBLIGE le joueur actif à choisir quel Avant il conserve en premier, donc si on joue soi-même Nuage de Ténèbres, ça donne à l'adversaire un avantage qui va pousser le joueur à choisir entre "focus l'Avant adverse le plus casse-couille avec Dorgann avant résolution" ou "Garder Dorgann sur le terrain pour parer à toute éventualité que l'adversaire garderait un Avant casse-couille". 
Sélectionner Dorgann devrait donc très souvent être le bon choix à faire, sauf si on a vraiment mieux sur le terrain ou si on a la possibilité de remettre des choses en jeu juste après résolution de Nuage de Ténèbres.

Après, j'ai pas raisonné en terme de règle de jeu ici, mais plutôt en terme de stratégie/conseil, ce qui explique ma réponse aussi.

@Koyuki : tu m'as mal lu, la sélection se faisant à la résolution, tu ne peux donc pas enchaîner une compétence d'une carte que tu viens d'éjecter du terrain. Si tu joues Feral Chaos et que tu attaques, tu devras choisir un Avant lors de la résolution de l'attaque, ce qui veut dire que si tu veux utiliser la compétence d'un Avant que tu vas sacrifier (par exemple), il t'est nécessaire de le faire avant la résolution de l'attaque de Feral Chaos. C'est logique et je pense que tu le savais déjà :)

Fusoya et grammaire
7 août 2017 à 20:37:09

J'ai rajouté ce détail pour que les novices ne croient pas que "Ah mais si les dégâts deviennent 0 avec Minwu, alors je ne prends pas de point de dégats ?" ^^.
Ce qui importe, c'est comme on l'a dit, que "la tentative de les infliger soit valide".
C'est pareil avec la Fée comme l'a dit Forda, même si tu actives un Avant déjà activé, ça passera et l'effet sera activé.
C'est logique pour les joueurs aguerris, mais pas forcément pour ceux qui débutent, qui, eux, verront ce 3ème cas comme possible alors qu'en réalité il ne l'est pas,  il n'y a bien que "Légal ou pas" qui importe.

Le Glouton a dit :

Ce que je ne comprend pas c'est quand tu dis: "quelle aboutisse ou non à les infliger réellement".

Fusoya et grammaire
7 août 2017 à 20:23:00

Tout à fait, c'est grosso-modo ce que j'ai dit ^^.
Tant que la tentative d'infliger les dégâts a été faite légalement (de façon valide), qu'elle aboutisse ou non à les infliger réellement, le point de dégât de Fusoya sera validé. :)

Fusoya et grammaire
7 août 2017 à 20:16:54

En fait, c'est même plus compliqué que ça :
C'est vrai que si on compare avec eau.gif[1-170C] Fée, la condition est clairement indiquée "choisir un Avant, l'activer." et piocher uniquement si on le fait.
Pareil pour Belias.

Tandis qu'ici, c'est choisir et infliger des dégâts, ce qui n'oblige donc à priori pas à ce que les dégâts soient réellement subis par la cible, il peut suffire que la cible ne subisse rien mais que Fusoya ait tenté de les infliger "légalement" (et c'est le terme légalement qui va ici prendre tout son sens) pour que ça passe.

Exemple : Si l'Avant ciblé est viré du terrain par Leviathan par exemple, la cible devient illégale à la résolution, donc pas de point de dégâts infligé puisque les 7000 ne peuvent même pas être tentés d'être infligés.
En revanche, si l'Avant ciblé est protégé par Titan, qui l'empêche d'être détruit, Fusoya aura quand même fait les 7000 de dégâts et là, le point de dégât sera subi.

Donc c'est vrai le fait d'infliger les 7000 "légalement" qui prend son sens. J'espère que c'est plus clair là. ^^

Fusoya et grammaire
7 août 2017 à 19:29:18

En fait, tout dépend réellement de la formulation précise de la compétence parce que si la première partie est une condition qui détermine si la suite s'active ou non, ça sera pris en compte dans la résolution.
Mais ici, la condition n'est que de choisir un Avant et que la tentative d'infliger les dégâts soit tentée, condition qui n'est donc pas difficile à satisfaire, et donc facile à contrer pour les points de dégâts.
Donc si le fait d'infliger les 7000 de dégâts réellement avait été dans la condition de déclenchement du point de dégâts subi, le résultat et les moyens de le contrer auraient été très différents, mais ici cette condition n'est pas liée, ce qui fait que tu prendras le point de dégâts d'office si Fusoya tente les dégâts légalement, même si les 7000 de dégâts ne sont pas infligés à l'Avant choisi.

Question sur le vieux Dorgann
7 août 2017 à 17:05:31

Dorgann reste possible à utiliser dans tous les autres contextes où c'est "choisir" qu'il faut faire, donc ça reste très clairement une carte bien relou quand même, même sans pouvoir faire ça :)